Врачи осторожны в оценках, но...
May. 20th, 2020 01:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zakrit_dver ... у большинства из них не приживается опция "лгать на голубом глазу".
Поэтому пусть это полежит здесь.
Пост из ФБ.
Автор поста – Лев Авербах. www.facebook.com/people/%D0%9B%D0%B5%D0%B2-%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%85/100044157863149
Краткая справка:
Пост для тех, кто думает что, что-то там пошло на спад.
(18 мая 2020 г.)
Для понимания - пациентов с КОВИД-19 плюс, как говорят в некоторых СМИ, стало меньше, якобы наметился спад, наверно это так.
Но это не важно, на самом деле их количество зависит только от количества поведённых тестов.
Как только прекратят проводить тесты, эпидемия тоже сразу прекратится.
Но, в последнее время, вдруг, откуда ни возьмись, совершенно неожиданно для всех, значительно выросло количество вирусных пневмоний. Обратите внимание - в стационарах лечат не КОВИД-19, а в основном, вирусные пневмонии. Пневмоний стало больше, КОВИДа-19 плюс - меньше.
Забыли математику: один пишем, два в уме? Зря.
Сейчас уже стало не так важно, сколько выявлено КОВИД-19 плюс, важно, сколько госпитализировано пациентов с пневмониями, и какое их количество лежит в реанимации.
А смертность от КОВИД-19 и так, на сегодняшний день небольшая, она тоже будет снижаться, а вот смертность от вирусных пневмоний сейчас уже достаточно высокая и дальше ещё будет расти, к сожалению. Но это к коронавирусной пандемии не будет иметь никакого отношения - от КОВИД-19 умирать будут мало или совсем прекратят, как там скажут, а летальность от пневмоний - это уже совсем другая статистика, ну болеют люди пневмониями, так они и раньше болели и до этой пандемии.
Чтобы понимать примерную смертность сейчас, надо официальную цифру умерших от КОВИД-19, умножить на 5, ну или хотя бы на 4, но это моё оценочное мнение - не навязываю.
Пневмония и так на третьем месте по уровню смертности в мире, если не считать смертность ещё и от внешних причин.
В 2018 г. в РФ от зарегистрированных пневмоний официально умерло практически 25 тыс. человек.
Так вот, этих вирусных пневмоний, которые КОВИД минус, в Петербурге очень много (даже губернатор про это высказался). Больницы переполнены, Скорая задыхается, КТ-центры работают круглосуточно. болеющих дома не счесть.
Как организовано лечение этих пневмоний в стационаре написал на своём примере врач одной из больниц города Петербурга Леон Шихов в комментариях к моему посту про наших «мальчиков», бригад Скорой помощи, которые стоит в многочасовых очередях (до 12 часов) на сдачу пациентов в приёмное отделение.
Я, в скобочках () буду давать некоторые пояснения. Это комментарии доктора к моему посту, они в открытом доступе, нижайший поклон ему и его коллегам за их работу:
«Лев Авербах, вот нет возможности у меня узнать одномоментно, какая (идёт) госпитализация во всех больницах. Уж мы и на старом пульте (имеется ввиду, наверно, как раньше) принимаем, в противошоковую сажаем, чтобы (кислородом) дышал человек пока оформляется. Время на оформление пациента в приемном (отделении) максимум 1 час (представляете - 1 час на человека, а на улице ещё 30-40). Но большая часть времени – это поиски хоть каталки и белья, чтобы на что-то положить (то есть, можно было бы быстрее, если бы была готова материальная база, не хватает даже белья!!!, уговоры в реанимации (врачей) – возьмите подышать, на отделениях нет свободных кислородных точек (на отделениях нет свободных кислородных точек!!!), а это ведь основополагающее для лечения пневмоний, перепрофилированные стационары не могут полностью обеспечить пациентов даже кислородом!!!, где кислородные концентраторы?!!!, где просто кислородные баллоны с редукторами и одноразовыми масками?!!!).
Работа как на войне (понимаете, врач считает, что у нас сейчас - война!!!, и ни он один так считает, а на войне, как на войне - есть санитарные потери). Проблемы при этом не решаются (!!!). Безумно жаль коллег на скорой. Серчаю на поликлиники, потому что тактика лечения не адекватная (!!! хотя есть стандарты, протоколы и приказы кого и как лечить в амбулаторных условиях), но может у них тоже есть свои трудности. Спасибо ГБ15, что подключились и подхватили эстафету.
У нас всего 6 боксов (!!!) в приемном отделении. Если считаем, что человек пойдёт домой, то отсаживаем в отдельное помещение, чтобы результаты анализов, распечатки и справку ждал не в боксе. После идёт обработка бокса (дезинфекция), ещё не успевает высохнуть всё, машем скорой и маним в свободный бокс. Кто не видит, что внутри происходит, тот не поймёт (это точно). Может, прямые трансляции по камерам помогут понять сколько скорых стоят у каждого стационара? Бюро (имеется в виду - отдел медицинской эвакуации, распределяющий места в стационарах) сможет регулировать поток.
Надо отдать должное пациентам - не жалуются (!!!) в приемном, стали более терпеливее, но и видят нашу скорость, ни разу не слышал претензии, что что-то не так.
Пришёл на смену в больницу перегрузом в 61 человек. Бюро звонит узнавать места, и с утра слышат что нет мест: «всё равно привезём, потому что по городу везде нет мест» (в городе везде нет мест !!!).
Теперь перегруз 76. Госпитализировали ещё 27 человек, а 8 отпущены амбулаторно. 6 выписок и 6 умерших (за сутки дежурства). Хочется всем помочь, угодить, чтобы были адекватные условия для врача, для пациента. Точно знаю, что нужен стационар ещё. Вот только кто в нём будет работать? Недолеченых срочно переводить в Ленэкспо - не выход.
Число пневмоний растёт, как их не назови, но эпидемия /пандемия пневмоний есть. Ковидная и не ковидная - такая сортировка ошибочная. От этого надо уходить, иначе народ истинные цифры не видит. Это касается и цифр смертности. Спасибо всем звеньям нашей работы. Значение каждого важно и трудно переоценить».
Дальше доктор отвечает другому человеку, на её вопрос по поводу «легких» пациентов, что с ними?
«Да видели мы легкие формы (по степени тяжести), которые на следующий день попадают на кислород (то есть им требуется кислородная поддержка, а ею всех не обеспечить), потом ИВЛ и экзитус (имеется ввиду «экзитус леталис» - летальный исход - «смерть» по латыни). Положить, лечить, наблюдать, убедиться что течение легкое только так. Девушка 29 лет, сатурация (насыщение крови кислородом) со слов скорой 94% (норма 98-99%). Сажаю в шоковую, потому что вижу одышку после прохождения спокойным шагом, подключаю к монитору, сатурация 88%. Поражение легких более 60% (это значил 60% легких не работает). Сатурация в покое может быть более менее, но стоит пациенту встать, подойти к сумке, взять оттуда паспорт и полис, и врач видит одышку, выражение лица измученное, слабость такая, у некоторых, что не могут стоять на ногах. После кислорода становятся более оживлёнными. Нет гарантий, что легкий (пациент) сейчас за ночь не уронит сатурацию. А теперь представим, сколько часов он стоял в Скорой в очереди, потом обследование и домой (это если отпускать «лёгких пациентов), а за ночь (им) становится резко плохо. На отделениях дежурные врачи каждую смену кого-то (такого «легкого» пациента) экстренно переводят в реанимацию. И если его снова повезут, то он должен опять пройти эти круги (ада). Считаю что «легких» (по тяжести состояния пациентов) тоже нужно госпитализировать.
Невозможно с точностью спрогнозировать всё. Вот только после наблюдения, и лечения, и убеждения, что пациент стабилен, нужно отдать следующему звену, кто дальше понаблюдает. И тут всем известный Ленэкспо, куда никто не хочет. Обычно ухудшение к 7-8 дню. После этого можно начать думать о переводе из экстренного стационара, но лучше бы оставить. Но тогда других экстренных не взять. Нужны ещё койки, ещё стационар».
Резюме: идёт настоящая «война», она видна по количеству пациентов, нуждающихся в стационарном лечении в мирное время. Как и во всякой «войне» не хватает коек, лекарств, оборудования, врачей, которые перешли на военное положение. Как и во всякой войне есть потери, больше умирает пациентов, заболевают и умирают врачи.
А мы каждый день смотрим никчёмную статистику, которая, вообще ни о чём не говорит, и слушаем слова типа «жить стало легче, жить стало веселее» - нет, не легче, и уж точно не веселее.
Громадная благодарность всем врачам, которые на передовой.
Поэтому пусть это полежит здесь.
Пост из ФБ.
Автор поста – Лев Авербах. www.facebook.com/people/%D0%9B%D0%B5%D0%B2-%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%85/100044157863149
Краткая справка:
- С 1978 по 1996 годы - фельдшер, врач линейной бригады на городской станции Скорой помощи.
- С 1996 по 1999 год - главный врач частной скорой помощи "РОСНО-Мед".
- С 1999 года - генеральный директор ООО "КОРИС ассистанс (СПб)".
Пост для тех, кто думает что, что-то там пошло на спад.
(18 мая 2020 г.)
Для понимания - пациентов с КОВИД-19 плюс, как говорят в некоторых СМИ, стало меньше, якобы наметился спад, наверно это так.
Но это не важно, на самом деле их количество зависит только от количества поведённых тестов.
Как только прекратят проводить тесты, эпидемия тоже сразу прекратится.
Но, в последнее время, вдруг, откуда ни возьмись, совершенно неожиданно для всех, значительно выросло количество вирусных пневмоний. Обратите внимание - в стационарах лечат не КОВИД-19, а в основном, вирусные пневмонии. Пневмоний стало больше, КОВИДа-19 плюс - меньше.
Забыли математику: один пишем, два в уме? Зря.
Сейчас уже стало не так важно, сколько выявлено КОВИД-19 плюс, важно, сколько госпитализировано пациентов с пневмониями, и какое их количество лежит в реанимации.
А смертность от КОВИД-19 и так, на сегодняшний день небольшая, она тоже будет снижаться, а вот смертность от вирусных пневмоний сейчас уже достаточно высокая и дальше ещё будет расти, к сожалению. Но это к коронавирусной пандемии не будет иметь никакого отношения - от КОВИД-19 умирать будут мало или совсем прекратят, как там скажут, а летальность от пневмоний - это уже совсем другая статистика, ну болеют люди пневмониями, так они и раньше болели и до этой пандемии.
Чтобы понимать примерную смертность сейчас, надо официальную цифру умерших от КОВИД-19, умножить на 5, ну или хотя бы на 4, но это моё оценочное мнение - не навязываю.
Пневмония и так на третьем месте по уровню смертности в мире, если не считать смертность ещё и от внешних причин.
В 2018 г. в РФ от зарегистрированных пневмоний официально умерло практически 25 тыс. человек.
Так вот, этих вирусных пневмоний, которые КОВИД минус, в Петербурге очень много (даже губернатор про это высказался). Больницы переполнены, Скорая задыхается, КТ-центры работают круглосуточно. болеющих дома не счесть.
Как организовано лечение этих пневмоний в стационаре написал на своём примере врач одной из больниц города Петербурга Леон Шихов в комментариях к моему посту про наших «мальчиков», бригад Скорой помощи, которые стоит в многочасовых очередях (до 12 часов) на сдачу пациентов в приёмное отделение.
Я, в скобочках () буду давать некоторые пояснения. Это комментарии доктора к моему посту, они в открытом доступе, нижайший поклон ему и его коллегам за их работу:
«Лев Авербах, вот нет возможности у меня узнать одномоментно, какая (идёт) госпитализация во всех больницах. Уж мы и на старом пульте (имеется ввиду, наверно, как раньше) принимаем, в противошоковую сажаем, чтобы (кислородом) дышал человек пока оформляется. Время на оформление пациента в приемном (отделении) максимум 1 час (представляете - 1 час на человека, а на улице ещё 30-40). Но большая часть времени – это поиски хоть каталки и белья, чтобы на что-то положить (то есть, можно было бы быстрее, если бы была готова материальная база, не хватает даже белья!!!, уговоры в реанимации (врачей) – возьмите подышать, на отделениях нет свободных кислородных точек (на отделениях нет свободных кислородных точек!!!), а это ведь основополагающее для лечения пневмоний, перепрофилированные стационары не могут полностью обеспечить пациентов даже кислородом!!!, где кислородные концентраторы?!!!, где просто кислородные баллоны с редукторами и одноразовыми масками?!!!).
Работа как на войне (понимаете, врач считает, что у нас сейчас - война!!!, и ни он один так считает, а на войне, как на войне - есть санитарные потери). Проблемы при этом не решаются (!!!). Безумно жаль коллег на скорой. Серчаю на поликлиники, потому что тактика лечения не адекватная (!!! хотя есть стандарты, протоколы и приказы кого и как лечить в амбулаторных условиях), но может у них тоже есть свои трудности. Спасибо ГБ15, что подключились и подхватили эстафету.
У нас всего 6 боксов (!!!) в приемном отделении. Если считаем, что человек пойдёт домой, то отсаживаем в отдельное помещение, чтобы результаты анализов, распечатки и справку ждал не в боксе. После идёт обработка бокса (дезинфекция), ещё не успевает высохнуть всё, машем скорой и маним в свободный бокс. Кто не видит, что внутри происходит, тот не поймёт (это точно). Может, прямые трансляции по камерам помогут понять сколько скорых стоят у каждого стационара? Бюро (имеется в виду - отдел медицинской эвакуации, распределяющий места в стационарах) сможет регулировать поток.
Надо отдать должное пациентам - не жалуются (!!!) в приемном, стали более терпеливее, но и видят нашу скорость, ни разу не слышал претензии, что что-то не так.
Пришёл на смену в больницу перегрузом в 61 человек. Бюро звонит узнавать места, и с утра слышат что нет мест: «всё равно привезём, потому что по городу везде нет мест» (в городе везде нет мест !!!).
Теперь перегруз 76. Госпитализировали ещё 27 человек, а 8 отпущены амбулаторно. 6 выписок и 6 умерших (за сутки дежурства). Хочется всем помочь, угодить, чтобы были адекватные условия для врача, для пациента. Точно знаю, что нужен стационар ещё. Вот только кто в нём будет работать? Недолеченых срочно переводить в Ленэкспо - не выход.
Число пневмоний растёт, как их не назови, но эпидемия /пандемия пневмоний есть. Ковидная и не ковидная - такая сортировка ошибочная. От этого надо уходить, иначе народ истинные цифры не видит. Это касается и цифр смертности. Спасибо всем звеньям нашей работы. Значение каждого важно и трудно переоценить».
Дальше доктор отвечает другому человеку, на её вопрос по поводу «легких» пациентов, что с ними?
«Да видели мы легкие формы (по степени тяжести), которые на следующий день попадают на кислород (то есть им требуется кислородная поддержка, а ею всех не обеспечить), потом ИВЛ и экзитус (имеется ввиду «экзитус леталис» - летальный исход - «смерть» по латыни). Положить, лечить, наблюдать, убедиться что течение легкое только так. Девушка 29 лет, сатурация (насыщение крови кислородом) со слов скорой 94% (норма 98-99%). Сажаю в шоковую, потому что вижу одышку после прохождения спокойным шагом, подключаю к монитору, сатурация 88%. Поражение легких более 60% (это значил 60% легких не работает). Сатурация в покое может быть более менее, но стоит пациенту встать, подойти к сумке, взять оттуда паспорт и полис, и врач видит одышку, выражение лица измученное, слабость такая, у некоторых, что не могут стоять на ногах. После кислорода становятся более оживлёнными. Нет гарантий, что легкий (пациент) сейчас за ночь не уронит сатурацию. А теперь представим, сколько часов он стоял в Скорой в очереди, потом обследование и домой (это если отпускать «лёгких пациентов), а за ночь (им) становится резко плохо. На отделениях дежурные врачи каждую смену кого-то (такого «легкого» пациента) экстренно переводят в реанимацию. И если его снова повезут, то он должен опять пройти эти круги (ада). Считаю что «легких» (по тяжести состояния пациентов) тоже нужно госпитализировать.
Невозможно с точностью спрогнозировать всё. Вот только после наблюдения, и лечения, и убеждения, что пациент стабилен, нужно отдать следующему звену, кто дальше понаблюдает. И тут всем известный Ленэкспо, куда никто не хочет. Обычно ухудшение к 7-8 дню. После этого можно начать думать о переводе из экстренного стационара, но лучше бы оставить. Но тогда других экстренных не взять. Нужны ещё койки, ещё стационар».
Резюме: идёт настоящая «война», она видна по количеству пациентов, нуждающихся в стационарном лечении в мирное время. Как и во всякой «войне» не хватает коек, лекарств, оборудования, врачей, которые перешли на военное положение. Как и во всякой войне есть потери, больше умирает пациентов, заболевают и умирают врачи.
А мы каждый день смотрим никчёмную статистику, которая, вообще ни о чём не говорит, и слушаем слова типа «жить стало легче, жить стало веселее» - нет, не легче, и уж точно не веселее.
Громадная благодарность всем врачам, которые на передовой.
